農民工工傷獲賠180萬
農民工工傷獲賠180萬 我認為律師農民工工傷獲賠180萬 的這種收費行為非常不合理。
在我們出現(xiàn)法律糾紛問題之后,都會請求律師農民工工傷獲賠180萬 的幫助,因為律師不僅熟讀法律,也會根據我們的情況來維護我們自身的法律權益,只不過在聘請律師的時候,必須要明確支付給律師的相關費用。
一、律師索要90萬費用的行為根本不合理。
雖然有些優(yōu)秀的律師所要的費用比較高,但是一般費用都不會超過30%,而180萬的工傷賠償,律師竟然索要90萬的費用,這明顯已經超過了正常律師的費用范圍。如果我們選擇答應支付給律師這么高的費用,那么必然會讓我們自身的利益受到損傷。
二、律師索要的費用不合理,是因為超過了正常的市場范圍。
如果訴訟人在聘請律師之前,沒有根據合同來制定相應的律師費用的話,那么訴訟人就不需要支付這么高的費用。因為這么高的費用已經喪失了合理性,如果超過了正常的市場范圍,那么訴訟人完全可以利用法律武器來捍衛(wèi)自己的權益。
二、律師的費用不合理,因為損害了訴訟人的利益。
按照正常的情況來看,律師的費用一般不能夠超過費用的30%,而如果超過這樣一個范圍,那么訴訟人則有權拒絕支付給律師的相應費用。而在這件事情當中,律師竟然獅子大開口一下子就要了訴訟人90萬的費用,所以這位律師顯然已經做出了損害訴訟人利益的舉動,因此我覺得這位律師的費用根本不合理。
雖然律師熟讀相關的法律,但這并不代表著律師的所作所為就能夠得到法院的支持,如果律師損害我們的個人利益,那么我們就應該動用法律武器來起訴律師,因為只有這么做,我們的權益才能夠得到有效維護。
關于工傷賠償180萬,律師按合同拿走90萬被質疑的報道,你怎么看?別想的太天真農民工工傷獲賠180萬 了,律師也是人,也是上有老下有小,也得吃飯養(yǎng)家,拿走90萬只是個例,也就是律師費占賠償金的50%,打一個幾億的官司,不管輸贏還拿幾百萬呢,贏了拿走幾千萬的都有,別和律師講德,講法你絕對不是對手,人家就是端的這個飯碗,除了農民工工傷獲賠180萬 他的管理者,誰也沒辦法,然而管理者也是人,你懂得。
話再說回來,沒有律師,賠償金會發(fā)生什么呢農民工工傷獲賠180萬 ?未必拿到90萬,農民工這個群體就是個弱勢群體, 健康 的時候誰都可以雇傭你,工傷的時候誰都可以坑你,天知地知你知我不知,驚動了媒體誰都害怕,怕的不是錢,是紗帽翅,應該絕大多數(shù)都聽過農民工工傷后,和老板私了的事情,這都一個變量,錢多錢少要看運氣,時機,和當事人的本事。
律師、法律、利益、人情、天真者固然天真,糊涂著自然糊涂,愚昧者還會愚昧,無知者依然無知,錢在這之間流動,誰靠誰吃飯,人間自然輪回。
農民工是一個弱勢群體,永遠是一個不可辯駁的事實。
農民工在建筑工地因工受傷,聘請律師后,拿到180萬元的賠償款,律師根據雙方代理合同拿了90萬元。
最近這個事情引發(fā)的爭議很大。特別是媒體的報道來看,180萬的賠償金額,律師費用90萬,一半的費用,從表面看來自然是偏高。同時再加上農民工身份的特殊性,那這個事件的爭議就更大了。
這是雙方簽訂的委托代理合同。代理的事項包括訴前調解、調查取證、起訴、一審、二審、執(zhí)行。講白了,就是整個案件全部都包下來。
我基本是不做工傷糾紛的案件。因為這類案件確實十分繁瑣,并且還可能衍生出各種訴訟。所以工傷糾紛往往不是單個訴訟。例如,像這種農民工,往往沒有什么證據證明存在勞動關系。一旦申請工傷認定,往往涉及勞動關系認定問題。這樣一來,一開始就可能需要打個確認勞動關系的仲裁。這個可能就有仲裁、一審、二審。確認勞動關系之后,那就是工傷認定環(huán)節(jié)。工傷認定屬于行政認定,用人單位不服是可以復議和訴訟。所以這里又可能有涉及行政復議、行政訴訟(一審、二審)。工傷確認之后,還是要提起仲裁賠償。這里又有仲裁、一審、二審。最后對方沒有履行判決的話,那就申請強制執(zhí)行。我們這里面還不涉及法院發(fā)回重審的情形,一旦涉及這個,那就更麻煩。
我們現(xiàn)在不知道這個案件到底走了多少程序,但這個案件從16年委托到20年處理完成,想必大家就知道這類案件的麻煩。所以這個費用的問題,要看具體的程序以及工作量去確定。我們不能簡單的以收費來認定過高或過低。
另外,這個案件涉及風險收費問題。按規(guī)定,一些特殊案件是不允許風險代理。但像這種農民工的案件也特殊,確實也沒有能力一下子支付那么多的律師費用。實踐中這類案件采用風險代理的情況也是存在的。還有一個則是律師收費指導標準。一般來說,多數(shù)省市都有律師收費指導標準。但從現(xiàn)在的趨勢來看,這類收費標準只是指導意見,并不具有強制性。律師收費的趨勢是市場化,放開相應的限制?,F(xiàn)在官方已經介入調查,我們還是等待調查結論吧。當然,我們還是希望所有的當事人都能誠實守信。當事人選擇風險代理,也是覺得利益捆梆一起,律師才能更盡心盡責的代理案件。但確實有不少人拿到錢的超過預期,就存在毀約行為。
有一位民工打官司索取工傷賠償,得到了180萬的賠償款。結果卻被律師拿走了90萬,這種情節(jié)以往只有在國外影視劇上才能看到,沒想到竟然發(fā)生在我們這個 社會 主義國家。
很多人說現(xiàn)在是市場經濟了,律師也不能白辛苦白打官司。但是一次吃掉了農民工一半的賠償款,是不是有點太過分了呢?
中國的法治 社會 不同于歐美其他國家,過于注重表面證據,很多時候也會講情理。一個農民工受了工傷,往往只要證據充分,不需要聘請那么好的律師來打官司,也能夠得到合理的補償?shù)摹?/p>
如果證據不充分的話,那找誰來打官司一樣也沒有用,我們更應該講的是證據,而不是律師的口才。
經常在國外的影視劇里看到一個好的律師,甚至能給一個殺人犯脫罪。這種鉆法律空子的律師并不是維護正義的律師,在我們國家絕對不需要這樣的律師。
一個農民工大多數(shù)的時候來講都是不懂那些法律術語的,很多人可能連初中都沒畢業(yè),一個律師想讓他們簽一份有利于律師的報酬協(xié)議,那是很輕松的。
如果在打官司之前,這名農民工知道自己要付出90萬,我想他肯定不會簽這個字的。
當然除非是另一種情況,那就是這名農民工本來也只能索取個三五十萬的賠償,但是律師幫他要到了180萬,那可以多給律師一些。如果不是這種情況的話,律師分得一半怎么說都是太多了。
對于像農民工索取,工商補償款這種官司。應當國家給指派公立律師,不應當收過高的費用。
我先大致寫一下打一個工傷賠償案件的完整流程農民工工傷獲賠180萬 :
1.仲裁確認勞動關系+一審+二審;
2.申請工傷認定+勞動能力鑒定
3.仲裁主張工傷賠償+一審+二審
4.仲裁訴訟期間產生了新的賠償項目還需要重新申請仲裁。
就這個案子啊,用人單位一直不服的,從頭到尾沒有三年時間是真不夠。
再從一個律師角度談談這類案件的代理
這種案子吧,流程長,當事人付費能力低,搞個政府指導價我沒意見,不允許風險代理我認為不合理。(事實上,政府指導價普遍在放開,不允許風險代理仍舊是上位法的規(guī)定。)
就比方說,你拿著這個官司來找我,說手里就有一萬,讓我?guī)蛶湍?,實話講,就算見你可憐,我也會非常糾結。
我不知道這個官司是能順利調解還是要我打滿三四年十幾個流程最終還可能執(zhí)行不到位被你數(shù)落律師白請了,(真是工地上的,其實會比一般工傷案件更容易調解,包工頭沒錢的,總包也有錢)
如此就會出現(xiàn)這樣的局面:新律師膽子小不敢搞風險代理,又因為客戶付費能力太低而無法形成委托,真接案子吧也確實相當概率賠時間賠精力掙不到錢,老混子律師明目張膽坑客戶,趕上一個老實的就大賺一筆毫不在乎行業(yè)懲戒,法律援助的話,制度上也還有需要完善的地方(剛入行寫過這樣的文章,專欄里,那會兒比較憤青)。
還有勞動爭議案件的訴訟費問題,一審五塊十塊,二審十塊,想的可能是降低勞動者維權成本,實際取得的效果吧,仲裁時候勞動者贏了只不過不是一裁終局,用人單位不服裁決到法院當了原告和上訴人,以極低的成本又惡心勞動者一年多。真困難到訴訟費都給不起,可以法院內部適當放寬減免的條件,但五塊十塊真可能適得其反。再說了,勞動爭議大多數(shù)標的十萬以內,就算十萬,按一般財產案件一審普通程序收費不過2300,不論是哪一方預付,我相信都比五塊錢對定分止爭的意義大。
刑事案件才是亂收費的重災區(qū),信息不對稱、病急亂投醫(yī)的現(xiàn)象極其普遍,已經不是一句存在即合理能解釋清楚的了。
發(fā)現(xiàn)這個問題下很多所謂律師的回答屁股都是歪的,都是在避重就輕從有利自己賺錢的角度來說,我就問問你們到底是不是真的律師,真的有職業(yè)道德?
關于工傷賠償180萬律師按合同拿走90萬明顯不合法,違反我國針對律師的相關法規(guī)。
什么是風險代理: 題主提到的這起案件屬于“風險代理”形式。這屬于一種特殊委托訴訟代理方式,委托人先支付較少的代理費或不支付代理費,案件執(zhí)行后再按照執(zhí)行到位債權一定比例支付給代理人作為報酬。
用通俗的話說,打贏官司再支付律師費。
四大類案件不允許風險代理: 但是按照我國的法律規(guī)定,律師雖然可以進行風險代理,但收費有指導價,同時也相關的法規(guī)也明確了不是所有民事案件都可以進行風險代理。
按照我國《律師服務收費管理辦法》第十一條以下四大類案件不允許進行風險代理: 婚姻、繼承案件,請求給予 社會 保險待遇或者最低生活保障待遇的,求給付贍養(yǎng)費、撫養(yǎng)費、扶養(yǎng)費、撫恤金、救濟金、工傷賠償?shù)?,請求支付勞動報酬的?/p>
此外,刑事案件這類也都不允許出現(xiàn)風險代理。
也就是說這起案件就不屬于可以風險代理的范疇,這位拿了90萬代理費的律師顯然違法了,知法犯法罪加一等,這樣的律師就是隊伍中的敗類。
風險代理報酬本身有上限: 除了四類案件不允許風險代理,對于可以允許風險代理的案件本身我國也規(guī)定了支付報酬的上限。
按照《律師服務收費管理辦法》第十三條規(guī)定,雙方簽訂風險代理合同,最高收費不得超過合約約定標的的30%。 如果按照這起案件來計算,這位律師合法的可以拿54萬。
看到本問題下有所謂的律師回答,收費標準只是指導價不具有實際性,但《律師服務收費管理辦法》十四條已經寫的很明確:“律師事務所應當嚴格執(zhí)行價格主管部門會同同級司法行政部門制定的律師服務收費管理辦法和收費標準?!?/p>
法規(guī)放在這里,竟然還信口雌黃說不具有實際性,只能說你們這些律師為了自己賺錢不惜違法。
涉嫌違反律師法: 按照《中華人民共和國律師法》第四十條規(guī)定,律師在執(zhí)業(yè)活動中不得利用提供法律服務的便利牟取當事人爭議的權益。
很顯然,當前的案件中直接收了90萬的律師費就是典型的“利用提供法律服務的便利牟取當事人爭議的權益”的行為。
Lscssh 科技 官觀點: 綜合來說,180萬的賠償律師拿走了一半資金,看似雙方有合同約定在先,但是按照現(xiàn)有的法律條文,這種合同是無效的。律師不僅違反了《律師服務收費管理辦法》不允許風險代理的案件,拿走了費用超過了30%的上限,同時涉嫌違反第四十條規(guī)定。
等待這位律師的或將是行政部門警告處以一萬元之內的罰款,情節(jié)嚴重的將給予停止執(zhí)業(yè)3~6個月的處罰。
律師賺錢天經地義,但請合理合法的賺錢,手太長太貪不好農民工工傷獲賠180萬 !
這是一個非常有能力的律師,也是一個非常有意力的律師。一個工傷案子硬生生的打了四年,而且還是在沒有收一分錢的代理費的前提下,可以說沒有幾個律師能做到他這個程度,能像他這樣敬業(yè)。一個工傷案子打了四年,就能看得出來這位受傷農民工是有多么的無助。如果這樣的事情發(fā)生在你們身上,我想知道你們會怎么選擇?
這件事情還是被這位受工傷的農民工前妻給捅出來的,在她老公受傷后,她選擇了離婚。如今官司打嬴了,她也回來了,她的這種行為不得不讓人懷疑她別有用心。
農民工在沒錢打官司的情況下,找到這位律師選擇了風險代理。就是打嬴了官司再拿勞務費,上限是農民工只要90萬,多的都給這位律師。在我們外人看來,這一切都沒毛病,大家有合約??墒侵袊蓞f(xié)有規(guī)定,工傷、欠薪這類案子不能做風險代理,也就是說,他們之間簽訂的合約是無效的,而這位律師知法違法。就像我們和公司簽訂不買五險一金的承諾書一樣,屬于無效的,只要你離職后去告公司,準贏。
其實從這位受傷的農民工來講,他是不愿意去告發(fā)這位律師的。我想他應該求過很多律師,也被拒絕過很多次。因為在一分錢都沒有的情況下,很少有律師接這樣的案子。律師也是人,也要吃飯生活,而且一打就是四年。我想現(xiàn)在網絡上一邊倒的遣責律師的同時,不應該想想為什么一個工傷案件能拖拉的這么久,打了四年,這位受傷的農民工妻離子散,他是怎么熬過來的。
收費已經放開,實行市場化,但是在工傷案件領域,廣東律協(xié)是嚴禁工傷案件風險代理收費的,安徽也一樣不行。
更何況風險代理也是有上限的,不能超過30%。
我們再換個說法,這個傷者是一級傷殘,癱瘓接近 植物人 ,90萬能用多久? 按照一個月5000來算,一年六萬,只夠15年。這一下就拿走了別人15年的所有的生活來源。
并不是說,律師辦案不能高收費,但這是人家的救命錢,一輩子躺在床上換來的,一下拿走一半,是不是有點良心上說不去呢?
身邊還發(fā)生過有律師以取保候審作為收費條件,取保成功額外收費30萬元,而且這30萬是先收取的,作為律師懂得都懂,這是多坑不懂的當事人。
其實這個事情能爆出來不是壞事,都說一件事情的出現(xiàn),背后會有幾百上千起同樣的事件已經發(fā)生。綠林好漢還講究劫富濟貧呢。
“劣幣驅逐良幣”不應發(fā)生在律師行業(yè)。
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補充一下,律師也是人,律師也有欲望,如果不是90萬,而是900萬、甚至是9000萬呢?也是類似這樣可以操作,措手可得?嘖嘖,不要輕易挑戰(zhàn)人性。
所以,過度的欲望正如沒有約束的權力一樣,必須要把他們關在牢籠里。因此,需要規(guī)則、職業(yè)規(guī)范和法律的約束。
但是,只有畏懼也不行,也要心有敬畏,心有夢想。
中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發(fā)的《關于深化律師制度改革的意見》中早就提出了,堅持執(zhí)業(yè)為民;司法部《全面深化司法行政改革綱要(2018-2022年)》中的基本原則也是,堅持以人民為中心。更何況,這位律師兄臺可是違反了明令禁止的規(guī)定,期待廣州司法局的調查處理結果。
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作為律師,對這位同行的行為是不贊同的,違反了規(guī)定;
抨擊歸抨擊,但從一名行政法專業(yè)律師來說,如果按廣東省實施律師管理辦法,對這名律師進行 行政處罰 ,司法機關就必須要依法行政,還要給予其陳述申辯的權利、行政復議行政訴訟的權利。
一碼歸一碼
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再補充一下,有評論擔心,說降低收費,會影響工傷案件質量。
說一下合肥市乃至安徽的工傷認定實踐,
1、只要發(fā)生在建筑工地的工傷(總包范圍內),直接投訴到質監(jiān)站,馬上電話直接打到總包方,總包方負責聯(lián)系分包方、包工頭,基本上95%都能搞定。
要是扯皮說不是他們工地的人,叫幾位工友來作證,99.99%沒得問題,簡單吧?
再不行?安全事故投訴一波。越重的傷情越好處理。
2、現(xiàn)在安徽實行的是工傷保險工程參保,工資直接打到農民工卡上(雖然卡可能在包工頭手上)。
只要能認定工傷,都能享受工傷保險待遇。小傷也許為了考核,私了了事。越重的傷情,總包、分包、勞務單位越會用 工傷待遇 。
綜上,無論是法律援助、還是一般律師,具備基本的職業(yè)道德、辦案經驗,這種案件也能辦的好的。而且再怎么說,收入也會超過一般工薪階層。2018年合肥律師人均業(yè)務創(chuàng)收24.37萬元。
更何況,代理弱勢群體(比如被征收人、 行政相對人 、農民工),在勝利的那一刻,成就感和自我實現(xiàn)感也是滿滿的
具體按照合同走即可,因為涉及工傷賠償所以更加敏感一些。
合同合同,既然簽了,就要按合同走。
如果最后的賠償沒有超過95萬,律師辛苦了好幾年只拿到了4.5萬,不知道有沒有人同情律師呢?
不是你弱你就有理了。
大家都是成年人,愿賭服輸。
應該說,工傷的工人一開始估計自己判斷賠償不會超過95萬,而律師根據自己的經驗和后期的努力,拿到了更高的賠償,也算上利用信息差和專業(yè)知識賺了錢。
只要白紙黑字合同簽了,那就照章辦吧。
最多覺得自己上當了,下次睜大眼睛。
這個得看雙方的協(xié)議是如何簽訂的。
如何看待農民工因工受傷全身癱瘓獲賠 180 萬元,律師拿走 90 萬?我覺得農民工農民工工傷獲賠180萬 的問題農民工工傷獲賠180萬 的確是屬于上一個很大的問題,因為有時候他們的身體和錢財方面真的得不到保障,應該,和包工頭簽訂一個協(xié)議,如果受傷或者是老板不給錢,應該怎么辦?律師,幫助農民工索賠,他們之間應該是有一個合同的,律師拿走90萬,應該是他們合同上寫明的報酬,他們之間應該是達成共識的,讓我們看來可能是律師有一些做的不妥當,應該保護弱勢群體,少拿一些,但是這是出于人情,因為他們之間有合同的,所以我們也不能說律師做的不對,因為它畢竟是幫農民工獲得了賠償!